Mewn sgwrs rhwng yr Is-Lyngesydd Thomas Wilson a Dr. Gan Eric Davis yn 2002, datgelwyd bod cwmni hedfan mawr wedi gwrth-beiriannu llong estron oedd wedi cael damwain. Daeth Wilson yn ymwybodol gyntaf o'r rhaglen UFO ddosbarthedig trwy ddogfen y Swyddfa Archwilio Genedlaethol (NRO), a ddarllenodd mewn cyfarfod cyfrinachol ar Ebrill 10, 1997, ynghyd â Dr. Gan Steven Greer, Dr. Edgar Mitchell a Chomander y Llynges Willard Miller.

Mae trawsgrifiad a ryddhawyd yn ddiweddar yn disgrifio'r hyn a ddywedodd Admiral Wilson [TW] wrth Dr. Davis [EWD] am ei ymdrechion i ddarganfod y gwir am y rhaglen UFO ddosbarthedig a gwaith peirianneg gwrthdro cysylltiedig, yr oedd wedi tynnu ei sylw ato yng nghyfarfod mis Ebrill.

EWD: Iawn, felly beth ddigwyddodd yn Ebrill-Mehefin 1997?

TW: Ar ôl i mi dorri i fyny gyda Miller (wythnos yn ddiweddarach, mae'n meddwl) - fe wnes i alw neu fynd o gwmpas ychydig o bobl - daliais i fynd am 45 diwrnod. Argymhellodd Ward (Gen. M. Ward) fy mod yn mynd trwy gofnodion y rhaglen (math o system fynegai) gan OUSDAT (Swyddfa'r Ysgrifennydd Amddiffyn dros Gaffael a Thechnoleg). Digwyddais gwrdd â Bill Perry ym mis Mai '97 - cawsom sgwrs achlysurol ac awgrymodd yr un peth. Dywedasant wrthyf am grŵp o gofnodion o brosiectau arbennig nad ydynt yn rhan o'r SAPs rheolaidd - mae'n is-set arbennig o raglenni wedi ymddeol - nad ydynt yn rhan o'r adrannau SAP rheolaidd fel y'u trefnwyd gan Perry yn '94 - maent wedi'u neilltuo o'r eraill, ond wedi'u claddu o dan y SAPs rheolaidd.

Yma, soniodd Wilson am wahanol gategorïau o raglenni mynediad arbennig (SAPs), lle'r oedd y rhai pwysicaf - rhai gohiriedig wedi'u cuddio y tu ôl i raglenni SAP confensiynol.

Cadarnhawyd y dull o guddio'r rhaglenni mwyaf dosbarthedig y tu ôl i'r rhai llai pwysig yn un o ddogfennau'r NSA o'r enw Sentry Eagle, a ddatgelwyd gan Edward Snowden. Roedd yn dangos yn graff sut mae Gwybodaeth Rhannol Eithriadol (ECI - statws dosbarthu tebyg i SAP anadnabyddedig y Pentagon) wedi'i chuddio o dan wybodaeth y tu allan i'r rhaglen ECI (a ddosbarthwyd yn debyg i'r SAP a ddefnyddir gan y Pentagon).

Gollyngodd yr NSA ddelwedd yn dangos rhaglen SENTRY EAGLE, lle mae amrywiol raglenni dosbarthedig DHS, DOD ac NSA wedi'u cuddio o dan raglenni cenedlaethol llai dosbarthedig. (NSA)

Aeth Wilson ymlaen i ddisgrifio’r cwmni hedfan a oedd yn gweithio ar y gweithrediad peirianneg wrthdro dosbarthedig heb ei enwi:

EWD: Pwy oedd partner y prosiect neu'r asiantaeth USG sy'n rhedeg y rhaglen?

TW: Cyflenwr technoleg awyrofod - un o'r goreuon yn yr Unol Daleithiau

EWD: Pwy?

TW: Mae hynny'n gyfrinach - ni allaf ddweud hynny

EWD: Contractwr amddiffyn?

TW: Ie, y gorau ohonyn nhw i gyd.

Mae'r dynodiad "y gorau ohonyn nhw" yn amlwg yn nodi rhaniad o Lockheed Martin - Skunkworks, sydd â hanes hir a llwyddiannus o weithio ar raglenni hedfan pen uchel. Er enghraifft, roedd Ben Rich, cyn-gyfarwyddwr Skunkworks, yn hoffi dod â'i ddarlithoedd i ben trwy ddweud, "Mae gennym ni nawr y dechnoleg i fynd ag ET adref."

Y sleid a ddefnyddiodd Ben Rich i derfynu ei ddarlithoedd â hi, gan roi sylwadau ar ETHo yn dod adref

Yna esboniodd Wilson beth ddigwyddodd pan ddarganfu pa gwmni oedd yn rhedeg y rhaglen UFO ddosbarthedig a phan gysylltodd ag ef i gael mynediad:

EWD: Beth ddigwyddodd pan ddaethoch chi o hyd i gyflenwr?

TW: Gwneuthum ychydig o alwadau ffôn (diwedd Mai '97), yn gyntaf gyda Paul, gyda Mike a Perry, i gadarnhau bod gennyf y cyflenwr a'r rheolwr rhaglen cywir i siarad â hwy.

EWD: Wnaethon nhw gadarnhau hynny i chi?

TW: Ydw.

EWD: A beth wedyn?

TW: (Diwedd Mai 97) Cefais dair galwad gyda rheolwr y rhaglen - roedd un ohonynt yn alwad cynhadledd gyda'r cyfarwyddwr diogelwch a chwnsler y cwmni.

O'u rhan nhw, fe allech chi weld y dadrithiad o ran pam wnes i chwilio amdanyn nhw a beth roeddwn i eisiau ganddyn nhw neu eisiau gwybod. Roedd pawb yn siarad yn flin iawn.

Mae Wilson yn mynd ymlaen i egluro sut y gwnaeth y tri chynrychiolydd cwmni hyn (rheolwr y rhaglen, y cyfarwyddwr diogelwch, a'r cyfreithiwr) wrthod mynediad iddo i'r rhaglen UFO ddosbarthedig:

TW: Dywedais wrth y triawd fy mod eisiau briffio ffurfiol, taith maes, ac ati - gan ddefnyddio fy awdurdod rheoleiddio fel Dirprwy Gyfarwyddwr DIA / Pennaeth Staff Cynorthwyol J-2. Dywedais wrthyn nhw fod peidio â chael gwybod yn gamgymeriad yr oedd angen ei gywiro - mi fynnodd hynny!

TW: Roedd yn rhaid iddynt siarad am y peth, felly daeth yr alwad i ben. Fe wnaethon nhw ffonio 2 ddiwrnod yn ddiweddarach yn dweud nad oedden nhw eisiau siarad ar y ffôn a threfnu i gwrdd yn bersonol yn eu busnes.

EWD: Aethoch chi yno?

TW: Ie, ddeg diwrnod yn ddiweddarach (tua canol Mehefin). Hedais yno. Cyfarfuom mewn ystafell gynadledda mewn man diogel. Ymddangosodd y tri ohonoch.

EWD: Y tri dyn y buoch chi'n telegynadledda â nhw?

TW: Ie, yr un rhai. Cyfarwyddwr Diogelwch (wedi ymddeol o NSA, arbenigwr CI), cyfarwyddwr rhaglen, cyfreithiwr corfforaethol. Gelwid hwy y Watch Committee neu Gatekeepers.

Disgrifia Wilson sut y dywedodd “pwyllgor goruchwylio” wrtho am ddamwain yn y blynyddoedd diwethaf pan oedd y rhaglen gyfan bron â bod yn agored. Yna crëwyd y system ddiogelwch bresennol mewn cytundeb â Phwyllgor Goruchwylio Rhaglenni Mynediad Arbennig (SAPOC) y Pentagon. Yn seiliedig ar y cytundeb hwn, awdurdodwyd contractwyr (cwmnïau) sy'n gweithredu categorïau penodol o raglenni SAP i gyfyngu mynediad i raglenni cysylltiedig ag UFO i swyddogion y Pentagon, waeth beth fo'u sefyllfa a'u hawdurdod:

- [TW] Dywedodd fod cytundeb ffurfiol wedi'i wneud ar ôl y bennod hon gyda phobl y Pentagon (SAPOC) i atal hyn rhag digwydd yn y dyfodol - nid oeddent am iddo ddigwydd eto

Cytunwyd ar feini prawf penodol:

- Amgylchiad arbennig y mae'n rhaid iddo fodloni'r meini prawf mynediad llym a osodwyd gan y pwyllgor cyflenwi,

- ni all unrhyw bersonél USG gael mynediad heb fodloni'r meini prawf - mae hyn yn ôl disgresiwn y Pwyllgor Caffael (Cyfarwyddwr Rhaglen, Cyfreithiol, Cyfarwyddwr Diogelwch) waeth beth fo awdurdod a sefyllfa personél USG,

- ei gymryd neu ei adael.

Dywedodd y "Pwyllgor Goruchwylio" wrth Admiral Wilson, er ei fod yn Ddirprwy Gyfarwyddwr y DIA ac yn Ddirprwy Bennaeth Staff ar gyfer Cudd-wybodaeth, nid oedd ar y "Rhestr Fawr." Dyma'r rhestr o bobl sydd wedi'u hawdurdodi i wybod y manylion a chael gwybod am y rhaglen UFO:

TW: Fe ddywedon nhw, er bod fy nghymwysterau a'm tystlythyrau yn gywir ac yn ddilys, nid wyf ar y rhestr bigot. Mae hynny'n golygu nad yw'n ddigon. Nid oeddwn yn bodloni'r meini prawf arbennig felly dywedasant wrthyf na roddwyd yr awdurdodiad….

TW: Buom yn dadlau ymhellach – fodd bynnag, ni wnaethant dderbyn fy nadleuon eu bod o dan fy arolygiaeth statudol a’m hawdurdod rheoleiddio fel Dirprwy Gyfarwyddwr DIA – bod gennyf hawl i wybodaeth (arolygiaeth, archwilio, materion cyfiawnhad, ac ati, ac ati. ac ati). Nid yw'r awdurdod rheoleiddiol a statudol fel Dirprwy Gyfarwyddwr DIA yn berthnasol nac yn berthnasol i'w rhaglen! Yna fe wnaethon nhw dynnu eu rhestr fawr allan i fy argyhoeddi - roedd yn sawl tudalen o hyd ac yn dyddio'n ôl i 1990, gyda diweddariad yn 1993.

Mae’r trawsgrifiad yn mynd ymlaen i ddisgrifio sgwrs rhwng Wilson a Davis am yr enwau ar y rhestr bigotau a phwy yn y Pentagon a’r Tŷ Gwyn gafodd fynediad i’r wybodaeth:

EWD: Pwy oedd ar y rhestr honno? Oeddech chi'n gwybod yr enwau?

TW: Dyna'r gyfrinach.

Gallaf ddatgelu bod y rhan fwyaf ohonynt yn weithwyr rhaglen - enwau a theitlau (teitlau swyddi) - sifiliaid - doeddwn i ddim yn adnabod unrhyw bersonél amddiffyn - ond gallent fod wedi bod yno.

EWD: Unrhyw wleidydd?

TW: Nac ydw. Dim enwau o'r Tŷ Gwyn, dim arlywydd! Neb o'r Gyngres, neb o staff y Gyngres.

EDW: Rhywun o dîm Clinton neu Bush Sr.

TW: Na! Ond fe wnes i adnabod ychydig o enwau o'r Pentagon - ychydig o OUSDAT, un o adran arall, person arall o'r NSC sy'n weithiwr Pentagon SES.

Er mawr syndod iddo, dysgodd Wilson nad oedd unrhyw aelod o'r ddeddfwrfa (Cyngres) na'r gangen weithredol (Tŷ Gwyn) wedi cael gwybod am raglen UFO y cwmni. Dim ond ychydig o swyddogion y Pentagon a gafodd fynediad. Mae hyn yn cadarnhau'r hyn y mae Greer ac eraill wedi'i ddadlau ers degawdau ynghylch natur anghyfansoddiadol y system a ddatblygwyd i guddio mater UFO.

Mae’r trawsgrifiad yn mynd ymlaen i drafod sut y ceisiodd Wilson gael mynediad at y wybodaeth trwy raglen barhaus arall a oedd yn dod o dan ei faes cyfrifoldeb swyddogol fel Dirprwy Gyfarwyddwr DIA:

– [TW] Dywedodd rheolwr y rhaglen nad yw hon yn rhaglen arfau a chudd-wybodaeth, nid yw’n rhaglen gweithrediadau neu logisteg arbennig.

Yn y pen draw, dywedwyd wrth Wilson mai rhaglen beirianneg wrthdroi oedd hon i ail-greu crefft UFO estron wedi'i chwalu, yn union yr hyn a ddywedodd Greer, Mitchell, a Miller wrtho yn y cyfarfod ar Ebrill 10, 1997. Mynegodd Wilson ei syndod. Yn wreiddiol, credai mai dim ond gorchudd ar gyfer cael technolegau hedfan a ddatblygwyd gan yr Undeb Sofietaidd neu Tsieina oedd y term UFO. Felly gofynnais beth oedd y cyfan yn ei olygu. Roedd yna riddfan uchel gan y Rheolwr Rhaglen. Ond dywedodd y cyfarwyddwr diogelwch a'r cyfreithiwr y gallent roi gwybodaeth i mi.

EWD: Dywedwch beth?

TW: Rhaglen beirianyddol o chwith ydoedd—ynghylch rhywbeth a gafwyd yn y gorffennol, cadwyd caledwedd technolegol. Felly roeddwn i'n meddwl mai peirianneg wrthdro oedd rhywfaint o dechnoleg Sofietaidd / Tsieineaidd ac ati - rocedi, llwyfannau Intel neu awyrennau - roeddwn i'n meddwl mai enw clawr oedd "UFO". Felly dywedais wrthyn nhw a dywedon nhw nad oedd. Roedd ganddyn nhw grefft (siaradodd rheolwr y rhaglen) - crefft gyfan yr oedden nhw'n credu y gallai hedfan...Dywedodd rheolwr y rhaglen nad ydyn nhw'n gwybod o ble y daeth (dim ond yn credu maen nhw) - technoleg oedd hi, nid o'n Daear ni — nid o waith dyn — nid o waith dwylaw dynol.

Aeth Wilson ymlaen i ddisgrifio sut y bu iddynt drafod yr anawsterau mawr yr oedd y gorfforaeth yn eu hwynebu yn ei rhaglen peirianneg cefn:

• [TW] Dywedasant eu bod yn ceisio deall a defnyddio’r dechnoleg: roedd eu rhaglen wedi bod yn mynd ymlaen ers blynyddoedd gyda chynnydd araf iawn
• Yn araf iawn gyda chanlyniadau gwael neu ddim o gwbl - diffyg cydweithrediad poenus wrth gael cymorth gan gymuned o arbenigwyr a chwmnïau allanol - rhaid aros yn ynysig a defnyddio offer eu hunain a staff wedi'u fetio - amgylchedd gwaith caled iawn - tua 400-800 (nifer o'r rhestr bigot) o weithwyr , yn amrywio yn dibynnu ar gronfeydd ariannol neu newidiadau personél.

Pan fygythiodd Wilson fynd i'r Pwyllgor Goruchwylio Rhaglenni Mynediad Arbennig (SAPOC), dywedodd y pwyllgor wrtho am wneud beth bynnag a welai'n dda. Yn y pen draw, gwrthodwyd mynediad iddo gan yr Uwch Grŵp Adolygu, a sefydlwyd gan bwyllgor SAPOC y Pentagon i oruchwylio rhaglenni mynediad arbennig:

TW: Cyn wythnos olaf Mehefin 1997 dywedwyd wrthyf gan (TW) eu bod yn gwarchod y cyflenwr, y dylwn ollwng yr holl fater ar unwaith - anghofio popeth oherwydd nid oes gennyf hawl i'r wybodaeth, nid yw o fewn fy nghymhwysedd, ayyb. Roeddwn yn grac iawn - nag y byddai'n well gennyf ei fod yn dawel, dechreuais sgrechian…Dywedodd cadeirydd y grŵp (Grŵp Adolygu Uwch) pe na bawn i'n ufuddhau, ni fyddwn yn cael dyrchafiad i fod yn gyfarwyddwr DIA, byddwn yn wynebu ymddeoliad cynnar a cholli seren neu ddwy. Roeddwn i'n wirioneddol wallgof y tu hwnt i gred - wedi fy nychu'n llwyr!!! Pam maen nhw'n gwneud cymaint am hyn o ystyried y sefyllfa o ymddiriedaeth sydd gennyf yn y Pentagon - mae gennyf yr awdurdod rheoleiddio / cyfreithiol priodol dros eu rhaglen - fy safbwynt i ydyw!!!

Gwadu mynediad oedd y foment dyngedfennol pan sylweddolodd Wilson fod y gorfforaeth yn cael ei chefnogi gan grŵp pwerus yn gysylltiedig â'r Pentagon i guddio ei rhaglen beirianneg wrthdroi llongau gofod estron fel SAP heb ei gydnabod/gohirio, wedi'i guddio o fewn labyrinth o SAPs confensiynol a gynhaliwyd gan y Pentagon a'i gontractwyr corfforaethol.

Y gwadu yn y pen draw oedd pam roedd Wilson yn credu bod y cabal UFO / MJ-12 yn gyfrifol am brosiectau sy'n gysylltiedig â UFO, ac roedd hyd yn oed uwch swyddogion DIA a Phenaethiaid Staff allan o'r llun. Dywedodd hefyd wrth Commander Miller ym mis Mehefin 1997, a anfonodd ei ganfyddiadau at Steven Greer ac Edgar Mitchell. Fe wnaethon nhw ddatgelu mwy o fanylion dros y ddau ddegawd nesaf.